MINDZ | Music

Hoe verder: De toekomst van ons geldsysteem, deel 4

Ronald van den Hoff - Thursday 08 October 2009 - 09:40 - 1934 x read
Hierbijhet laatste stuk over de broodnodige veranderingen van ons geldsysteem.

Een tweede innovatie in ons geldsysteem zijn de alternatieve valuta
.

In Zwitserland werd in 1934 door de zakenmensen Werner Zimmermann and Paul Enz de Wirtschaftsring-Genossenschaft opgericht. Tegenwoordig heet dat de WIR Bank. Dit alternatieve bank systeem was een oplossing voor de krediet schaarste na de mondiale 1929 Crash. Vooral gericht op het MKB. Er doen meer dan 50.000 bedrijven mee en er gaat ongeveer Sfr 1,6 miljard per jaar om, verdeeld over miljoenen kleinere transacties. Men beschikte in 2008 over een balanstotaal van Sfr. 3,4 miljard.

Het principe is eenvoudig. Een ondernemer wordt na een eenvoudige screening, onder meer op reputatie en solvabiliteit, toegelaten tot het systeem. Hij/zij verkoopt goederen en/of diensten gedeeltelijk tegen geld en een WIR cheque van de kopende/afnemende partij. Dit cheque tegoed wordt bijgeschreven in een centraal register onder aftrek van 1% administratie kosten en voor dit tegoed kan nu deze leverancier zelf weer producten en/of diensten gaan inkopen bij andere deelnemers. Zo gaat er waarde rond gedeeltelijk zonder geld. Voor vele producten en diensten worden 100% WIR cheques geaccepteerd overigens.

Die 1% kosten wordt periodiek gefactureerd aan de deelnemers en kan alleen in “echt” geld betaald worden.

Als je iets wilt kopen en je hebt geen credits genoeg, kun je ook credits lenen, mits er zekerheden tegenoverstaan. Een hypotheek, af te lossen in 10 jaar, bijvoorbeeld, kan dienen als zekerheid. Over het geleende bedrag aan credit wordt een heel bescheiden rente percentage berekend, zoiets als 1%. Ook waardepapieren gelden als zekerheid. Die worden vervolgens heel saai op een escrow account gezet, zodat er zelfs dus nog een bescheiden rendement op die deposito’s kan worden gemaakt door de inlegger.
Dus, lage risico’s, lage kosten, snelle transacties en veel omzet enigszins in eigen kring houden zijn de sterke punten van dit systeem. Let wel, het gaat hier principieel om kleinere bedragen tot een paar duizend euro per transactie.

Dit systeem is uitgegroeid tot een self-sustainable super business social network en men organiseert tegenwoordig ook beurzen, workshops, opleidingen en netwerk bijeenkomsten. De cheques zijn deels vervangen door een internet betaal- en transactie systeem. Men heeft meer dan Sfr 2 miljard aan hypotheken uitstaan. Ook kun je bij de bank on-line data downloaden voor auto navigatie systemen, zodat je altijd kunt zien welk restaurant, hotel of andere winkel in je directe fysieke omgeving WIR credits accepteert.

In de Verenigde Staten is ITEX een marktplaats voor barters. Transacties zonder geld. De jaaromzet is meer dan $100 miljoen en er doen zo’n 25.000 bedrijven aan mee.

Sinds 1983 zijn er private Lokale Exchange en Trade Systemen (LETS). Je vindt ze al door heel Europa. Noppes in Amsterdam is zo’n systeem.
Je betaalt hier een lidmaatschap van € 20 per jaar plus 3 noppen per maand.

In Vlaardingen is Flarden actief. 1 Flard is hier gelijk aan €0,50 en men gaat uit van een minimum uur tarief van FR 15. Het abonnement is €12 per jaar. Er zijn geen transactiekosten. Zelfs de sociale dienst in Vlaardingen staat een omzet toe van 250 Flarden per maand, voordat de uitkering in gevaar komt. Kijk, dat is nu eens leuk!

De meeste systemen, er zouden er een honderdtal actief zijn in Nederland, hebben een nog wat geitenwollen sokken imago. Ze werken nog een beetje ouderwets met bonboekjes of papieren cheques. Maar ze werken wel. En als je weet dat een Nederlandse Stichting als Strohalm ( Sociale Trade Organization) actief vooral in Zuid Amerika, een heel compleet open source software pakket heeft, genaamd Cyclos, dat je gratis kunt gebruiken, dan zou deze vorm van ruilhandel wel eens snel grotere vormen kunnen gaan aannemen.

LETS-systemen zouden op deze wijze kunnen migreren tot CES (Community Exchange Systems). Want die nieuwe software en internet maken het mogelijk om over grotere afstanden aan ruilhandel te doen.
In Japan, waar dit systeem, Fureai Kippu, met succes in de thuiszorg wordt toegepast, kan een Japanner zijn moeder, die enkele honderden kilometers verder woont, niet zelf verzorgen, maar kan een ander dat doen. Dankzij CES kan hij lokaal iets voor iemand doen, terwijl iemand anders hetzelfde voor zijn moeder doet.”

Voor ons eigen business sociale netwerk Mindz.com zijn we momenteel de mogelijkheden aan het onderzoeken om een dergelijk systeem, in al zijn eenvoud, te gaan gebruiken. Mindz’ers kunnen dan zaken doen met elkaar zonder dat er geld aan te pas komt. Dat is van belang omdat er binnen ons business socio netwerk Mindz.com heel veel ZP’ers zitten, die zowel zelfs iets aan te bieden hebben als diensten en producten van collega Mindz’ers nodig hebben.

Het sociale kapitaal krijgt dan werkelijk handen en voeten, zonder dat we dat kapitaal steeds moeten vertalen naar oude geld. De sociale netwerken, en dus niet alleen Mindz, groeien op deze wijze uit tot een echt sustainable ecosystemen.

Wanneer je peer-to-peer lending combineert met de Community Exchange Systemen ontstaat er een hele nieuwe economische structuur, of het nu gaat over ontwikkelingssamenwerking, internationaal zaken doen of elkaar lokaal op weg helpen. Het sociale kapitaal gegenereerd binnen de sociale netwerken, krijgt opeens een tastbare waarde!
Banken, vooral die degelijke saaie, zouden dit proces moeiteloos kunnen faciliteren en zo onze samenleving kunnen helpen met het creëren van nieuwe, sustainable waarde systemen.

Tenslotte.


De toezichthouder, De Nederlandse Bank, blijft bestaan maar dient stevig te worden gereorganiseerd. Andere managers en bestuurders graag. Mensen die snel, adequaat en met het oog op toekomstige ontwikkelingen hun werk doen. Als reactie op de recente financiële gebeurtenissen en de kritiek op haar functioneren, slaat de Nederlandse Bank momenteel stevig terug. Iedere kritiek op eigen functioneren wordt hooghartig door de Nederlandse Bank van de hand gewezen. Die hebben dus niets geleerd van de gemaakte fouten en dat blijft dus een gevaarlijke instantie. Aanpakken dus.

Nadat de Nederlandse Bank twee weken voor de ondergang nog riep dat "de DSB ok was", liet ook de NMA zich onbetuigd in de aanloop naar dit zoveelste banken drama. Onduidelijke communicatie over onderzoeken naar vermeende misstanden kon ervoor zorgen dat die DSB Bank behoorlijk onder druk kwam en uiteindelijk niet bestand was tegen de spaarders die heel snel hun geld kwamen ophalen. Die NMA onderzoeken, in het belang van de consument, richtten zich op procedures, maar ook over hoge commissies op financiële bijproducten.
Maar daar lag de financiële wereld in eerste instantie niet wakker van. De DSB was immers de luis in de pels van de gevestigde orde, dus de DSB perikelen leidden ons af van het feit dat andere banken, verzekering- en pensioenmaatschappijen dezelfde commissie praktijken erop nahielden. Daar rapporteerde de AFM al in juni 2009 over.
Met namen als de Dexia claim of de Legio Lease lopen er nog wel een aantal niet afgewikkelde zaken over dit soort financiële constructies. De realiteit was vroeger vaak heel eenvoudig: als ik in het verleden een pensioenpolis voor een van mijn medewerkers afsloot, mocht ik moeiteloos computers kopen en de rekening van enkele duizenden “guldens” aan mijn tussenpersoon sturen.

Maar inmiddels is de DSB omgevallen, mede dankzij zeer laakbare praktijken van “specialisten”, die voor de zogenaamde gedupeerden opkwamen en daarbij zelfs opriepen tot een “run” op deze bank. Dit in combinatie met een niet, al of niet door “lekken” gevoede, continue journalistieke nieuwsstroom gaf de doorslag. Nu mag die gevestigde orde bijlappen en zijn ze wellicht iets minder onverschillig.

Natuurlijk klinkt direct weer de roep tot meer regelgeving om die arme consument te beschermen. Maar ja, in het verleden was zo’n hoge commissie op mooie financiële producten helemaal geen probleem. Zolang de beurs maar omhoog ging, kreeg die consument relatief snel 2 tot 3 keer zijn inleg terug. Iedereen blij en iedereen graaien. Pas toen die uitkeringen niet zo hoog meer waren begonnen consumenten te klagen. En ontstond het begrip “woekerpolis”. Veel geld ophalen zonder veel risico was men niet meer gewend. Tegen het verblind worden en door een relatief hoge rente instappende consumenten op “achtergestelde obligaties” en andere mooie financiële benamingen, is geen enkele regelgeving bestand.
Dus vergeet maar dat regelgeving dit soort zaken uitbant. De enige kans is een zelfkritische consument of particuliere belegger, die zal moeten leren dat geld verdienen en risicolopen hand in hand gaan. En zelf kritische vragen moet leren te stellen aan de adviseurs, of die nu zelfstandig werken of voor de grote banken en verzekeringsmaatschappijen. Ook alle “aanbieders” hebben natuurlijk een zorgplicht, alhoewel ik liever spreek van het gewoon aanbieden van een transparant product. En dan kunnen die consumenten vervolgens zelf beslissen wat ze met hun geld doen.

Deze misstanden zijn een uitvloeisel van onze graaicultuur en er zullen er nog wel een paar de komende jaren boven water komen. Het trieste alleen is dat de grote graaiers de dans bijna allemaal ontspringen en weer graaien, terwijl de kleine graaiers het gelag betalen. Dat heet kapitalisme, weet u nog?

Natuurlijk blijven er dan tenslotte een aantal grote mondiale banken over, die een aantal mondiaal opererende klanten kunnen bedienen. Vooral de Chinese Banken gaan hier ook een rol van betekenis spelen. Maar dat zijn natuurlijk niet echt commerciële banken zoals we die nu kennen. Die banken zijn eigenlijk gewoon een verlengstuk van de Chinese Overheid.
De rol als speler op de internationale financiële markten voor de Nederlandse financiële wereld is hiermee uitgespeeld. Maar zij kan weldegelijk een voortrekkers rol vervullen in een nieuw economisch sub-systeem, waarbij het faciliteren van de alternatieve betaalsystemen de smaakmaker zou kunnen zijn. En volgens mij past ons dat wel…

UPDATE: via Petra een mooi verhaal van een bank in Spanje!




Latest Change by: Ronald van den Hoff on Friday 20 August 2010 - 12:16

Comments

Froukje Heres
Froukje Heres -  (2009-10-08 16:56)
Mooi artikel Ronald! Ik ben er graag bij, bij de werkconferentie, lijkt me heel interessant en inspirerend. Ik lever graag een bijdrage.
Bas Veldkamp
Bas Veldkamp -  (2009-10-08 19:20)
Ronald,

Graag doe ik mee om vorm te geven aan een transparant open systeem voor 'ruil handel'.

De huidige tijd heeft het weer nodig. Met de huidige technieken is er meer mogelijk.


Even snel kijken hoe we geld maken? Werkt erg verhelderend.

www.youtube.com/watch

Geen genoeg ervan en wat meer tijd?

Money as a debt...
video.google.com/videoplay

Een interessant persoon om uit te nodigen in de discussie vorming.

Bart Klein Ikink
www.edelmetaal-info.nl/columns/BKI_3.html

etc...

mvg

Bas

Hans Berends
Hans Berends -  (2009-10-09 00:24)
ik wil me wel inzetten voor het ook in Utrecht geregeld krijgen van LET-gebruik bij de Soc. Dienst, als het er nog niet is. Ga ik even navragen.
Door m'n achtergrond borrelt natuurlijk wel de vraag op hoe dat zit met inkomstenbelasting, omzetbelasting/btw etc. Zelf heb ik nooit met LETs gewerkt, maar ben wel op de hoogte van hun bestaan.
Ben benieuwd, en wil wel meedenken/praten in december.
Groet.
Ronald van den Hoff
Ronald van den Hoff -  (2009-10-09 21:50)
@Hans: de kleinschalige projecten tot nu toe zijn "weggeklomen" met de fiscus...als je groter gaat is dat iets dat opgelost moet worden. Dat Zwitserse Wir systeem draagt gewoon btw etc af...
Marcel van Marrewijk
Marcel van Marrewijk -  (2009-10-10 15:34)
Ik deel jouw enthousiastme voor de potentie van beide systemen, als mede de combinatie ervan. Ik heb mij er jaren geleden in verdiept, maar het is lelijk weggezakt. Veel aha-erlebnis.
Ronald van den Hoff
Ronald van den Hoff -  (2009-10-10 16:30)
@allen: ik zet jullie op de lijst!
Erik Boele - de Zeeuw
Erik Boele - de Zeeuw -  (2009-10-12 12:24)
Beste Ronald,

Enthousiast werd ik van jouw initiatief om iets te willen doen met de WIR en soortgelijke initiatieven. Ik heb daarom vorige week een reactie achtergelaten op deze blog met informatie over een initiatief waar ik zelf bij betrokken ben. Ik zie die reactie nu niet terug en vraag mij af of ik een fout gemaakt heb (en mijn reactie in cyberspace verdwenen is), of dat jij een reden hebt om mijn reactie niet te plaatsen.
Ik zou graag bij bovenstaande initiatief betrokken zijn, mede omdat ik al jaren betrokken ben bij het ontwikkelen van initiatieven als LETS ruilwinkels, LETS Den Haag, NU spaarpas en tegenwoordig Zorgruil.

Ik hoor graag van je - erik.boele@gmail.com
Ronald van den Hoff
Ronald van den Hoff -  (2009-10-12 13:19)
@erik:
dank voor je reactie. ik kan helemaal geen reacties weghalen dus waarschijnlijk is er met je posting iets niet goed gegaan...maar, toch nog goed gekomen! Ik zet je graag op de lijst, wordt vervolgd...
Ben Koot
Ben Koot -  (2009-10-12 19:43)
 Als fan van dit soort oplossingen doe ik ook graag mee aan deief werkbijeenkomst. Ik ben inmiddels bezig op basis van Cyclos  een alternatief transactie model op te tuigen voor TimeDesk Afrika
Bregje Paulussen
Bregje Paulussen -  (2009-10-13 11:46)
 Als groot voorstander van het zoeken naar nieuwe economische mogelijkheden ben ik er graag bij.
De LETS systemen werken overigens zo goed omdat in de meeste gevallen negatieve rente wordt berekend: je betaalt rente als je het "geld" te lang vasthoudt. Dit zorgt voor de nodige extra dynamiek in handel.
Hans Berends
Hans Berends -  (2009-10-13 20:30)
Nog even over de Vlaardingse Flarden en de soc.dienst-vrijstelling tot 250FL in die plaats: de utrechtse wethouder Marka Spit van SoZaWe stelt in een mail van dit voorjaar dat LET's geen probleem zijn voor utrechtse uitkeringsgerechtigden, zolang de activiteiten de reintegratie niet in de weg zitten! Mooi standpunt?
Francine ten Hoedt
Francine ten Hoedt -  (2009-10-14 11:32)
Wat me opvalt aan de hele discussie is dat het nog steeds gaat om denken in geld. De alternatieve systemen worden ook nog steeds vertaald in geld (je betaalt lidmaatschap in geld etc.). Maar als je uitgaat van behoefte? Als ik behoefte heb aan eten en ik ben in de buurt, dan stap ik S2M binnen en geniet van Hans' kookkunst. Als Hans behoefte heeft aan hulp bij een kookboek, ben ik de eerste om het met en voor hem te schrijven. En dan is voor mij onbelangrijk hoeveel die diensten in geld of punten waard zouden zijn, maar wel of we er allebei tevreden mee zijn.
En ja, natuurlijk begrijp ik dat er geld nodig is voor de officiële diensten als belastingen enzo, maar dat geld krijg ik van mijn klanten die nog steeds in geld en geldsystemen denken. Want het zal nog wel wat tijd duren voordat het denken in geld helemaal verdwenen is...
rolf Grooten
rolf Grooten -  (2009-10-14 13:32)
Noteer mij voor de bijeenkomst in December.
Binnen de Ecodorp-ontwikkeling  is dit een hot item.

Warme groet,

Rolf Grooten

Bert Tamboer
Bert Tamboer -  (2009-11-14 19:16)
 Dit is een zeer interessante ontwikkeling. Ik weet nog dat er jaren terug in Amsterdam met de NOPPES gewerkt werd. Volgens mij is dit helaas een stille dood gestorven.
Deze manier van "ruilhandel" is een geweldig systeem waar ik graag over mee praat

Tot de de 7e

Hartegroet,
Bert
Ronald van den Hoff
Ronald van den Hoff -  (2009-11-15 12:36)
@ allen: je kunt je nog steeds inschrijven voor de bijeenkomst voor 7 december!
Sonja Broekhuizen
Sonja Broekhuizen -  (2009-11-22 16:34)
Voor 'mensen zoals ik' (ZZP-er met eigen praktijk) zie ik zeker ook mogelijkheden. Een uitdaging dit te onderzoeken !
:-)

Sonja
Michael Jansen
Michael Jansen -  (2009-11-23 10:40)
Een heel mooi artikel over de toepasbaarheid van complementaire currency's. Een mooi boek hierover is van de belgische econoom Bernard Lietaer "Het geld van de toekomst". Deze currency's zijn complementair van aard en niet concurrerend.. Ze worden ook door de gebruikers zelf geschapen waardoor er nooit te weinig of te veel van is.
Door de negatieve rente wordt ook voorkomen dat deze worden opgepot zoals het geval is met gefiatteerd geld.

Er wordt ook een combinatie van complementair geld en gefiatteerd geld gebruikt voor betaling van diensten en goederen. (zie airmiles). Lokaal biedt dit hele mooie mogelijkheden voor ondernemers en zelfstandigen, maar wellicht ook voor kleine bedrijven die een gedeelte van het loon uitbetalen in een lokale munt. Mits er maar genoeg lokaal aanbod is om deze munten te kunnen gebruiken.
Ronald van den Hoff
Ronald van den Hoff -  (2009-11-23 11:07)
@Michiel: dank voor de tip
Perry Smit
Perry Smit -  (2009-11-26 08:50)
Mocht er nog een plek vrij zijn, houd ik me van harte aanbevolen.
Ronald van den Hoff
Ronald van den Hoff -  (2009-11-26 10:36)
@perry: gewoon komen...
Jeroen Doensen
Jeroen Doensen -  (2009-12-02 21:31)
Ik ben er ook bij.
Heb hier al vaker over nagedacht en gebraind en heb ideeen en gedachtenspinsels over een alternatief systeem. Het is nog zeker niet af en wellicht ook niet helemaal kloppend, maar ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden.

Het gaat om een systeem waarvan het idee is dat het huidige volledig zou kunnen vervangen en uitwisseling mogelijk maakt tussen de verschillende alternatieve systemen die er al zijn.
Je zou denken dat dit nog lang niet nodig is, maar het is natuurlijk niet uit te sluiten dat als er nog wat banken failliet, er vervolgens overheden failliet gaan en het huidige geld waardeloos wordt (of is het dat al).

Uitgangspunten:

- Geen rente
- 'Geld' is gebaseerd op waarde en niet op schuld
- Geld scheppen kan alleen door te geven en er wordt vastgelegd wie dat doet per eenheid
- De geschiedenis van een eenheid wordt vastgelegd zodat je altijd kunt zien wat het geld in je hand/rekening allemaal heeft toegevoegd.
- Geld voor het algemeen nut (infra, zorg, brandweer en zo) kan geschapen worden en dit vervangt belasting. Dan krijg je inflatie ipv belasting.

Er is een eenheid, bijvoorbeeld 1L en dat staat voor:
1 minuut tijd
=
1 kwh
=
gebruik 1 eenheid aarde in oppervlakte per dag/jaar in (vierkante deci?/centimeter)
=
verbruik per kubieke cm/dm aarde
=
uitstoot per gram schadelijke troep
=
verbruik per gram leven (alleen dieren of wellicht ook planten?)
(ik weet niet zeker of deze er bij ho

De laatste 4 zorgen ervoor dat er ook weer geld verdwijnt, als je het hieraan besteedt, is het namelijk op/weg/verdwenen.
 

Ronald van den Hoff
Ronald van den Hoff -  (2009-12-02 21:42)
@jeroen: licht dit maandag maar eens toe :-))
Esther van der Zee
Esther van der Zee -  (2009-12-03 10:48)
Gister op een netwerk bijeenkomst van My Eyes www.myeyes.info werd er gesproken over een "flagonomy", naar de Frags for Love and Growth van Simone Kuiter. Daar ontstond ook de discussie over de waardebepaling van diensten. Het zou mooi zijn, naar het gedachtengoed van Martijn Aslander, de waarde door de ontvanger te laten bepalen.
Ik denk dat het wenselijk en mogelijk is naar een bundeling te komen van alle mooie initiatieven die op dit moment overal ontstaan, tot een alternatieve nieuwe social economy. Ik doe graag mee maandag!


... ik zie net dat het VOL is...? Jammer!
Frits Wassenburg
Frits Wassenburg -  (2009-12-15 18:20)
Dag,

Helaas kom ik nu pas op deze site. Ik ben betrokken bij Bartering BV uit Den Bosch en wij houden ons al vanaf 1983 bezig met deze vorm van handelen op zakelijk niveau. Het is jammer dat ik kennelijk de bijeenkomst heb gemist. Mochten er vragen zijn betreffende het systeem of anderszins, dan wil ik graag reageren. Wellicht bij de mensen die denken aan stichting van een dergelijk systeem.
Met vriendelijke groet, F.Wassenburg, Bartering BV, Den Bosch 073-6132059
Ronald van den Hoff
Ronald van den Hoff -  (2009-12-15 19:55)
@frits: heb je een website?
jeroen musschenga
jeroen musschenga -  (2009-12-16 11:27)

TradeXchange nederland is gebaseerd op het Zwitserse Wir Systeem
http://www.youtube.com/watch?v=0B1GgtO78Tk

Zie ook http://www.tradexchange.nl/media.html

Met vriendelijke groet,
Jeroen Musschenga

Bartering
Bartering -  (2009-12-17 12:56)
Dag Ronald,

Onze website is : www.bartering.nl

Als je er meer van wilt weten ben ik graag bereid hierover te komen vertellen.

M vr gr Frits Wassenburg
a_koreman
a_koreman -  (2010-10-15 18:08)
Toen men overstapte van ruilhandel naar het ruilmiddel goud, was dat een logische keuze. Iedereen wilde het hebben. Het was compact en gemakkelijk in kleine hoeveelheden te delen. En het verroest niet! Maar met de intrede van goud en later tegoedbriefjes voor goud (geld) als ruilmiddel, is wel een probleem ontstaan waar wij nu nog last van hebben. Goud is waardevast en de dingen die men ermee ging ruilen, zoals agrarische producten, vee en arbeid zijn niet waardevast. Het ruilmiddel is niet gelijkwaardig aan de te ruilen zaken. Dat geeft een oneerlijk voordeel aan de bezitter van het goud, die wel of niet kan ruilen en een nadeel aan de bezitters van vee, producten en arbeid, voor wie niet ruilen verlies betekent. In ons huidige geldstelsel zou men wel 900 munten uitgeven aan spullen en arbeid om er voor 1000 munten producten voor terug te ontvangen, maar men zou er geen 1000 munten voor uitgeven, omdat dat geen winst geeft. Bij ruilhandel zou men wel 1100 of zelfs 1500 kilo oud graan uitgeven voordat het bederft, om er 1000 kilo vers graan voor terug te produceren. En dit is nog steeds de oorzaak van de terugkerende crises in ons economisch bestel. Het kapitalisme kan wel groei stimuleren omdat de basis ervan is om winst te maken, maar het kan geen verlies beperken. En in het voorbeeld van het oude tegen het verse graan wordt verlies beperkt, hetgeen ook winst is. Werkloosheid is arbeidskracht die net als die 1100 of 1500 kilo oud graan verloren gaat, omdat ons huidige geldstelsel die arbeid niet kan omzetten in producten. Alleen een stelsel met belasting op geld zolang het niet besteed of geinvesteerd wordt en negatieve rente op leningen zolang er werkloosheid is, kan crises voorkomen. www.digigeld.webklik.nl

Ronald van den Hoff
Ronald van den Hoff -  (2010-10-16 09:42)
@A Koreman: ik ga je site bekijken, dank!

Comment on this article

Subscribe via email

Follow the comments of this article by email: