Terecht dat je dit onderwerp aanhaalt, Suzanne! Bovendien een onderwerp waar ik vooralsnog niet bewust mee bezig was. Nu dus wel, waarvoor dank.
Bij shows van Lebbis voel ik mij altijd weer wakker geschud om na te denken over wat er gebeurt en over consequenties. Wat vind ik ervan en wat doet het met me? Dat is wat jij nu ook doet en ik ben blij dat je die discussie op gang brengt.

Persoonlijk ben ik niet blij met de camera bij S2M. Dat bordje loop ik met gemak voorbij en dan word ik vervolgens ongevraagd gefilmd. Ik zie ook geen zwaarwegende bedrijfsbelangen voor deze actie. Ik weet nog niet welke conclusie ik voor mezelf hieruit trek, maar ik ga er zeker over nadenken!

Verder ben ik erg benieuwd hoe anderen dit zien.

Seats2meet wordt dagelijks bijna onder de voet gelopen. Heel fijn, maar eea dwingt ons tot nadenken hoe we de verkeersstromen beter kunnen laten verlopen. Een oproep aan diverse community leden leidde tot een aantal suggesties:
-geld vragen voor de lunch
-app maken met een kleur-rood=vol, groen=rustig
-checkin tool maken, zodat je kunt zien hoeveel mensen aanwezig zijn. tevens is dat een tool om andere mensen te ontmoeten, dus het stimuleert de ontmoeting tussen zp'ers...
-een webcam neer te hangen zodat iedereen (mobiel) kan zien hoe druk het is.

we willen geen geld vragen. die kleuren app werd een heel concept waarvoor zp'ers o.i. teveel geld vroegen, dus dat hebben we niet gedaan.
die checkintool werkt en is heel succesvol. overigens kun je daar aangeven of je 'publiek' wil maken dat je hier zit (hier=bij seats2meet),

die webcan hangt er sinds een week en de eerste reacties waren erg positief, behalve jouw reactie.

Legaal is alles ok, maar daar gaat het hier natuurlijk helemaal niet om. Vanuit ethiek gezien is het een afweging tussen de logistieke stroom en de privacy. Wij hebben besloten het gewoon te proberen en samen met de community te bezien of we hier goed aandoen, dus ik ben erg blij met deze blog en ben net zo benieuwd naar reacties vanuit de community als jij...

Ik ben zo benieuwd naar jouw eigen reactie op de ethische vragen, Ronald. Welke ethische overwegingen waren er en zijn er bij jou nu inzichten bijgekomen die er wellicht toe leiden dat jij, als verantwoordelijke, een andere beslissing neemt? Of laat je 'de community' beslissen (hoewel je verder niet specificeert hoe 'zij' kunnen beïnvloeden: de meerderheid? De steekhoudendheid van argumenten?). Waarom ga je inhoudelijk niet in op mijn vragen?

volgens mij zeg ik : vanuit ethiek gezien is het een afweging tussen de logistieke stroom en de privacy. Wij hebben besloten het gewoon te proberen en samen met de community te bezien of we hier goed aandoen. Dat ljikt me duidelijk genoeg. Verder laat ik vaak processen graag ontstaan en ik weet dus gewoon niet hoe dit traject gaat eindigen...
We komen vaak zaken tegen, en er zullen nog vele volgen, die we als waardenetwerk met elkaar in balans zullen moeten brengen, dus ik heb daar geen klip en klaar scenario voor...helder?

Ik haak als Service Manager van Seats2meet.com graag even in. De logistieke stromen die Ronald aankaart zijn op het moment een van de grootste operationele dilemma's die we tegenkomen in Utrecht. De locatie barst simpelweg uit haar voegen. Webcams brengen altijd privacy issues en ethische kwesties met zich mee. We hebben hier vaker mee te maken, dit is iets wat gebeurt als je op het snijvlak van innovatie bezig bent. Zoals Ronald aangeeft letten we hierbij altijd goed op wat de communitie aangeeft en wenst. In dit geval merkten we dat voor de knowmads/zzp'ers en ook voor de betalende gasten in onze locatie de drukte invloed begon te hebben op de Seats2meet.com ervaring. Vanuit deze noodzaak hebben we gekozen voor de webcam als een van de beste oplossingen (Zie Ronald's afwegingen). 

We hebben hierbij wel gezorgd dat de webcam in slechte kwaliteit uitzend (Een HD breedbeeld webcam met onze internetsnelheid kan perfecte beelden uitzenden), en de microfoon op de webcam uitgezet. De webcam herkent personen nauwelijks met deze kwaliteit, en zorgt enkel voor een impressie van de drukte. Beelden worden ook niet opgenomen of opgeslagen door onze server.

Ik ben tevens benieuwd hoe de communitie reageert op de Webcam. Zelf merk ik dat met de check-in app en de webcam de aantallen personen op hoogtepunten afnemen, waardoor de strategie succesvol is. Dit betekend dat de ervaring van elke Seats2meeter gewaarborgd wordt, wat een van de grootste valkuilen is voor extreem goedlopende concepten.

Een webcam plaatsen, gericht op de "community" (in dit geval hebben we het over een verzameling individuen die Seats2Meet bezoekt en, anders dan de relatie die ontstaat tussen facilitator en gast geen relatie, verantwoordelijkheden of verplichtingen hebben), dit live uitzenden op internet en daarna pas gaan polsen hoe het ontvangen wordt is de verkeerde volgorde. Je zegt in feite dat je geen morele bezwaren hebt om een riskant experiment te doen met iets dat zwaar kan ingrijpen in de levens van mensen - en dit in beginsel nu al doet omdat ze de privacy van mensen schendt.

De informatie die je aan de beelden kunt onttrekken is aanzienlijk en dat onherkenbare, waar jullie je op beroepen, is niet waar.
Concrete voorbeelden waarom zoiets onwenselijk is staan hierboven al genoemd, maar aanpak en de inbreuk op de privacy zelf is het misstand waar het hier om gaat en pas in tweede instantie de mogelijke en werkelijke consequenties.

"Legaal is alles ok" zeg je - er staat een bordje van 10x15 op de balie, maar de bedoeling van zo'n aankondiging is dat mensen WETEN dat ze gefilmd worden, niet dat ergens op een onopvallende plek een klein bordje staat omdat het moet van de wet. Zo'n kleine lettertjes-strategie (het is er feitelijk, maar niet duidelijk) is, als je werkelijk belangen hebt afgewogen, bepaald geen zorg dragen dat de belangen van je gasten behartigd worden. Dan zou je voor fatsoenlijke, niet te missen aankondigingen zorgen, op meerdere plekken. Dan kunnen mensen weloverwogen een keuze maken. Dan communiceer je ook naar je gasten dat je het experiment openlijk aangaat en geeft ze inzicht.

Ook betekent dit dat jullie er bewust voor gezorgd hebben dat het juridisch correct in elkaar zit. Dit houdt in dat er dus wel bewustzijn was over de ingrijpendheid van deze maatregel - waarom zou je anders willen weten hoe het juridisch zit? En bij deze research komen, zelfs als je die nog niet in beeld had, toch ook automatisch de ethische en morele implicaties om de hoek kijken.

Wanneer mensen morele bezwaren opperen geef je aan dat de afweging is:
Het belang van Seats2Meet (de drukte beter managen en kwaliteit borgen) of het belang van de gasten van Seats2Meet (privacy) en suggereert dat dit (de belangen van Seats2Meet het zwaarst laten wegen) de enige mogelijke optie is, aangezien de andere afvallen. Dat jullie een logistiek probleem hebben rechtvaardigt niet dat je experimenteert met als "inleg" de privacy van anderen. Zelfs als een deel van de gasten het als positief beoordeelt. Zelfst niet als het werkt.

@Annendien: ik ben van mening dat het s2m belang in dit geval (drukte regulatie) hetzelfde is als het bezoekers belang. Daar kun je best van mening over verschillen. Dat juridische kader dient altijd geborgd te zijn en is in geen geval bedoelt als 'kleine lettertjes strategie". Jammer dat je ons in dat vakje duwt want je kent ons al een lange tijd en dan kun je ook weten dat wij gewoonweg niet zo in elkaar zitten. Die rechtvaardiging zien wij wel en daar verschillen we blijkbaar van mening over, ook dat kan.

Neemt niet weg dat ik je opmerkingen zeer ter harte neem en dat we meerdere bordjes zullen plaatsen, met daarbij een uitnodiging aan de lezer om zich in deze discussie te mengen! Dank je voor je bijdrage.

Ik begrijp dat de gast ook meerdere belangen heeft bij één van de effecten van de geplaatste webcam: kunnen inschatten of het druk is, waardoor ze de locatie op dat moment kunnen mijden als ze zouden willen en, doordat mensen de locatie mijden als het druk is, een geborgde "experience" voor de gasten die er op dat moment wel (moeten) zijn. Daar heb ik het dan ook niet over. Ik heb het over het belang dat de gast ook heeft, namelijk dat van privacy. En dit belang wordt ondergeschikt gemaakt aan het belang van het managen van het evenwicht van logistiek/capaciteit/belasting.

De juridische/ethische component is belangrijk, maar het is ook simpelweg een kwestie van het eerst bij mensen checken hoe fijn ze het eigenlijk vinden als ze constant online in beeld zijn als ze die ruimte in Seats2Meet bezoeken. Je product is hospitality, toch? 

Zonder in herhaling te vallen wil ik hier nog wel graag aan toevoegen dat er bij Seats2meet.com natuurlijk ook altijd nog de mogelijkheid bestaat om bewust voor privacy te kiezen. Het antwoord is dan gewoon dat je een vergaderlounge boekt. In deze ruimte kun je koffie/thee en zelfs ook de lunch nuttigen. Er is in dat geval geen enkele reden om je in de centrale lounge te bewegen. In deze ruimten kun je in alle rust en privacy genieten van onze hospitality. De centrale lounge (de enige plek waar dus ook een webcam hangt) is echter juist bedoelt om letterlijk in openheid met elkaar te delen en te ontmoeten. En dat je hier dan meer zichtbaar bent (ook gewoon in de fysieke omgeving) lijkt me duidelijk. Op omgevingen zoals Twitter en Foursquare wordt tegenwoordig natuurlijk ook al vaak precies duidelijk wie zich waar op welk moment bevindt. Maar of je dit ook werkelijk wilt blijft natuurlijk altijd een eigen keuze. Vandaar dat wij deze keuzevrijheid juist bij S2M willen bieden.

Overigens kost het mij wel heel veel moeite om mensen echt te herkennen op het scherm en dit was dan ook nadrukkelijk niet onze bedoeling!  

@ Marielle De privacy is zelfs in gehuurde, besloten trainingsruimtes niet gewaarborgd. Nadat ik afgelopen maandag in zaal 1 eerst een groep mensen die werden rondgeleid uitgebreid door het raam zag gluren naar mijn studenten en wat op de flap-overs stond, werd ik 's middags onaangenaam verrast toen twee vrouwen onder begeleiding van een s2m medewerker door het raam in mijn ruimte aan het filmen waren. Je begrijpt wellicht dat dit voor mij een bevestiging was van de eenzijdige besluitvorming over de privacy van (al dan niet) betalende bezoekers. Geen aankondiging, geen vragen om toestemming, niet eens de 'normale' beleefdheid ten opzichte van je klanten dus.

Overigens insinueer je nu ook dat je bij seats2meet privacy kunt 'kopen'. Met andere woorden: als je niet betaalt, beslissen wij voor je hoe we met je privacy omgaan....

Als aanvulling wil ik (nogmaals) aangeven dat ik als bezoeker van seats2meet altijd zelf bepaal op welke wijze ik in oopenheid deel en ontoet. Dat doe ik voluit en graag, maar wel vanuit mijn eigen vrije keuze. En daarin word ik beperkt als iemand anders voor mij de vorm gaat bepalen en er dus zaken zijn die buiten mijn keuzevrijheid vallen. En uiteraard kan ik op basis van deze nieuwe feiten zelf besluiten of ik wel of niet kom, maar dat is niet het uitgangspunt van deze discussie. En in openheid delen is voor mij overigens niet hetzelfde als openlijk zichtbaar zijn (waarbij er dus geen sprake is van interactie).

wow! interessante discussie!

gewoon uit belangstelling:
hoe zouden jullie (oa annedien & suzanne) het aanpakken als jullie S2M waren?
camera uitzetten en meer gebruik laten maken van de checkin tool? een app laten bouwen?verplichte login op internet gekoppeld aan je mindz profiel? of????

de timing van deze discussie kan haast niet beter. want hier zijn we @ the 3rdplace @ het schieblock over aan het puzzelen...

grtz,

@

@Edgar. de checkin app gaat steeds beter werken en de volgende stap is het matchen vooraf (indien mensen dat willen). welke app zou je anders willen laten bouwen. Annendien heeft ons ooit een voorstel gedaan voor een app maar dat was een veel te dure oplossing...

@Suzanne Ik vind het jammer dat je mijn woorden zo uitlegt terwijl je ons toch al een hele tijd kent en weet dat dit niet zo is.... "overigens insinueer je nu ook dat je bij seats2meet privacy kunt 'kopen'. Met andere woorden: als je niet betaalt, beslissen wij voor je hoe we met je privacy omgaan....".

Zoals je weet maken wij geen enkel onderscheid tussen onze betaalde en onbetaalde gasten. Wij proberen onze gastvrijheid voor beide partijen evengoed in te vullen. Zowel de seats in onze open lounge als de seats in vergaderlounges geven wij ook regelmatig kosteloos weg aan de community dus van 'privacy moeten kopen' is totaal geen sprake. Zowel in de open lounge als in de besloten lounges zijn er plekken met meer en minder privacy te vinden. Het feit dat de vergaderlounges natuurlijk geluidsdicht zijn en dat je deze ruimte ook werkelijk alleen voor jouw gezelschap kunt benutten biedt je alleen de garantie op extra privacy.
 
Ik benadruk nogmaals dat wij er in het S2M concept bewust voor gekozen hebben dat je altijd de keuzevrijheid hebt om in een vergaderlounge te gaan zitten waar je meetings kunt hebben met meer privacy. De transparatie van de vergaderlounges (waarbij we veel glas hebben toegepast) is overigens ook een bewuste keuze omdat het soort mensen dat zich aangetrokken voelt door S2M juist graag zichtbaar wil maken dat ze er zijn en dit dus over het algemeen alleen maar als prettig ervaren. Overigens zijn er ook voldoende vergaderlounges waar je beduidend minder in de picture zit dan waar jij afgelopen week zat. Hier zijn dan alleen de patrijspoortje in de deuren van glas. dus misschien moeten we dit op de website (per ruimte) nog veel beter kenbaar maken zodat je daar bewust voor kunt kiezen wanneer je liever niet bekeken wilt worden (gaan we aanpassen). Blijft natuurlijk een feit dat het ongepast is om je ongevraagd te filmen dus ook hier zal ik aandacht aan geven zodat dit niet meer (in ieder geval absoluut niet in het bijzijn van onze mensen gebeurd).

@ ronald
goed om te horen dat de checkin steeds beter gaat werken.
wat ik bedoelde is een layar of een s2m app a la feest.je zodat je kunt zien wie er nog meer of al ingecheckt zijn.
je kunt dan vooraf al een beetje bekijken of het al druk is. of een beetje druk gaat worden.

bij feestje kun je bijvoorbeeld aangeven of je je aanwezigheid @ welk platform (twitter facebook, etc) en welke vriendengroep wilt melden.
of dat je alleen dit aan feest.je en dus meer op de achtergrond wilt melden.

voor ons @ het schieblock is de webfabriek nu de mogelijkheden en opzet van een app voor android en iphone aan het onderzoeken.

veel tweets zijn al vooraankondigingen van een bezoek aan een s2m. ik kan me dan voorstellen dat in de s2m app er een koppeling met tracebuzz gemaakt word. zodat je die tweets ook als notificaties in kan laden.

zo krijgt iedereen zonder al teveel gedoe een wat realistischer beeld van 'het verkeer' @ s2m.

maar misschien hebben jullie dit aaaaaal lang onderzocht en als niet wenselijk of (nog) niet haalbaar beoordeeld.

het is maar een idee....

 Edgar, das precies wat we met de app willen bereiken. Als je die op een random moment bekijkt zie je een lijst met aanwezigen, net als bij 4square en feest.je. Uiteindelijk willen we die content ook aggregeren, zodat je een totaaloverzicht hebt. Goede ideen allemaal, ik neem ze mee naar de eerstvolgende bespreking over de checkin app.

 @ felix KEWL!

@Edgar: zoals Felix al zei, die app gaat die kant op.., dus ik snap eigenlijk niet waarom jullie je eigen app gaan maken..ik ga ervan uit dat we zaken met elkaar delen...maar we raken off topic...

@ ronald
combinatie van onwetendheid (we zijn/waren ons niet bewust van het feit dat jullie met zo'n app bezig zijn.)

en 

het feit dat het een kadootje van onze communitymember en mede-schieblocker is, die dit soort zaken leuk vind om uit te knobbelen.

neem gerust contact op met christine vd webfabriek mbt haar ervaringen ed mbt de ontwikkeling van dit soort apps.

groeten,

@gar

Tjonge, wil ik de livestream bekijken is hij offline! Wat een waanzinnig interessante discussie. Jammer dat er hier en daar wat scherpe randjes aan zitten die niets aan de dialoog toevoegen. Het boeiende vind ik dat blijkbaar het succes van de formule van s2m een volgende fase ingaat. En laat voor het gemak even duidelijk zijn dat ik het een waanzinnig goed concept vind! Boeiend omdat zowel de drukte op Mindz als s2m030 het concept soms in de voegen doen kraken. Het marketingconcept werkt in ieder geval prima!
Wat vind ik er nu van? Vind ik het erg dat ik zichtbaar ben bij s2m? Mijn eerste reactie...ehhh ja! Direct gevolgd door ehhh nee, natuurlijk niet! 'Ja', omdat iedereen per definitie meteen een knal kan krijgen als hij/zij een inbreuk maakt op mijn privacy. Nee, omdat ik inderdaad de lounge van s2m als een dorpsplein beschouw. En het dorpsplein loop ik ook gewoon op, praat er met mensen, lees een boek en ga zo maar door. Sterker nog, meestal Twitter ik even dat ik naar s2m ga. Voor mij staat de lounge gelijk aan vrij ontmoeten.
Maar ja het gaat wel om jouw privacy!(hoor ik u denken) Nou voer ik de privacydiscussie ook professioneel zeer regelmatig en ontdek steeds meer dat die discussie (en het begrip)  aan vernieuwing toe is. Het zomaar schermen met privacy zonder dat de vermeende schade aan die privacy duidelijk is heeft op veel terreinen meer last dan lust veroorzaakt. Kortom hoe erg is het als ik zie dat een aantal mensen elkaar ontmoeten en wat kan ik daar dan mee als ik kwaad zou willen? Weegt dat op tegen even snel een kijkje kunnen nemen en besluiten toch maar naar Maarssen door te rijden? Maar goed dat voor wat betreft de privacy, Belangrijker vind ik de ethiek van het ondernemen. Er is blijkbaar weinig te vinden over ethiek en ZZP! Wow, gelukkig zeg ik dan, wat heeft in godsnaam (excusez) ethiek met een ZZPer of liever ZPer te maken. Gaat ethiek niet over de meest basale overtuigingen en grondslagen van de mens? Als jouw ethiek 'goed' zit dan zit jouw 'ethiek' als ZPer ook 'goed'. Of moet ik constateren dat mijn ethiek als ZPer een andere dan mijn ethiek als vader, man, zoon, burger en dergelijke is. Kortom alweer een boeiende discussie...blijkbaar is het nodig om over de ZZP en ethiek een workshop te volgen. Waar gaat het dan over vraag ik mij dan af. Mag ik als ZPer een dienst verkopen die kwalitatief onder de maat, schadelijk, te duur is of het algemeen belang schaadt? Of is het verstandiger dat toch maar niet te doen.

Maar goed, ik zie het helemaal voor me! Jij wilt je klanten een dienst bewijzen zodat ze beter kunnen kiezen wel of niet s2m 030 en je wordt om je oren geslagen met ethiek en privacy. Foei...beetje dom Ronald, hoor ik Maxima op de achtergrond fluisteren.

Maar zoals gezegd het is een boeiende discussie als groei en uitgangspunten op gespannen voet met elkaar komen te staan. Had ik al geroepen dat waardensystemen dan heel belangrijk worden! ;-)


Mocht ik door deze bijdrage iemand op de tenen zijn gaan staan dan was dat volstrekt onbedoeld en maak ik bij deze mijn excuses!

De webcam komt asap weer online, kleine miscommunicatie met onze technische ondersteuning! excuses

Ik vond de manier waarop aangekondigd werd dat we gefilmd werden eigenlijk wel aardig. Heel open; je kan zelf meekijken wie en wat er gefilmd wordt. Tja, het is natuurlijk een privacy-issue; dat blijft het. Maar de insteek van s2m vind ik wel sympathiek.

Ik heb nog een suggestie om eea bij s2m030 wat in de perken te houden. Eigenlijk een hele ouderwetse. Laat mensen die voor het eerst komen zich ook gewoon bij de balie inschrijven. Met naam, adres, tel, mail enz. Dan kan je ze hartelijk welkom heten en je geeft ze een welkomsbrief met hoe alles werkt. Daarop staat oa. de inlogcode, de urls van mindz en de checkin. En ook dat als mensen vragen hebben of problemen met inloggen en accounts aanmaken (wat ik van mensen in mijn omgeving best nog vaak hoor) dat ze aan de balie assistentie kunnen vragen. Heel klantvriendelijk en servicegericht dus. Mensen moeten dan ahw. gewoon lid worden, ook analoog, als ze gebruik willen maken van de faciliteiten. en dat lijkt me heel redelijk. Uiteraard moeten die gegevens niet aan derden verstrekt worden.
Voordeel is ook dat je weet wie je over de vloer hebt. Als deze leden introducees uitnodigen, kunnen ze dit ook aan de balie melden. Gewoon met een naam van wie ze verwachten. Die introducees hoeven zich een eerste keer niet in te schrijven, mag wel. Als ze vaker willen komen, kunnen ze lid worden, enz.
Dit gaat natuurlijk over de flexwerkers. Van deelnemers aan workshops, meetings enz in de betaalde ruites heb je op een andere manier al gegevens.

@Desiree. dank je voor jesuggesties. Voor het 'aanmelden' hebben we tegenwoordig een special app. Maar die welkomstbrief(of iets dergelijks) vind ik een heel goed idee. dank!

@Ronald, het lijkt me goed om allebei te doen. Iedereen die al bekend is kan gewoon inchecken, enz. Maar nieuwe mensen komen vaak op uitnodiging van iem. anders, kijken blij verwonderd om zich heen en zeggen dan: Goh, dat dit allemaal zomaar kan! of woorden van gelijke strekking. Zo ging dat bij mij ook. Toen ik zelf een account aan probeerde te maken heb ik zeker 2 weken lang regelmatig moeten proberen voordat het lukte. De knoppen werkten niet altijd, het programma bugde vaak, enz.. Ook van anderen hoor ik dat ze het vaker dan eens moeten proberen en sommigen kunnen er gewoon niet goed mee overweg.
Handig als die mensen dan gewoon bij de balie staan ingeschreven, zich daardoor extra welkom voelen en met een brief met alle relevante sites voor hun neus ter plekke op de s2m hun mindzaccount aan kunnen maken, met de checkin kunnen spelen en assistentie kunnen vragen als het niet lukt.
Ook kun je mensen bijv in zo'n brief van harte uitnodigen een review te plaatsen. Dat vind de keuken dan weer leuk. Duurde voor mij ook weken voor ik die site ontdekte, doordat de kok me erop attent maakte. En zo kan ik nog wel een paar dingen bedenken

@Desiree Hele goeie suggesties. Daar gaan we zeker snel wat mee doen ! Dank je voor het meedenken.